автономность обитания

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  аделфос в 14.07.09 9:05

может лучше заняться строительством дельтоплана?
хучу.
Наденьте мешок полителеновый на голову, более менее свободного дыхания хватает на 2 минуты, там около 20 литров, так что 700 литров хватит на час. Человек не только вдыхает кислород, но и выдыхает его, тратя всего 2-3 % из смеси, при большом объеме воздуха (1000 литров) этой смеси хватит на долго и углекислота не помешает. это практика.
Но разумеется нужно соблюдать осторожность, а то потеряешь сознание в лодке и получиться, что сделал не подводку а гроб.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3780
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

автономность обитания

Сообщение  ?????? в 14.07.09 11:24

2% СО2 предельное значение, которое является смертельным.Меня всегда мучал один вопрос, ну если все так просто, возьми автомобильный насос накачай авто камеру и плавай себе на здоровье до несхочу, утри нос институтам и произодителям; аквалангов, горноспосательного оборудования, медикам, всем космическим короблям и подводным лодкам. Зачем делать сложное оборудование когда есть полиэтиленовый мешок - или это настольгия по 90-годам?
На планете нет двух одинаковых людей, и для их жизнедеятельности нужны разные условия. Космонавты СССР для дыхания использовали газовую смесь - воздух, космонавты США - чистый кислород, и при этих условиях американцам приходилось бороться за содержание СО2 на уровне 0,2% это физеологический уровень, при котором работоспособность организма является высокой. Есть предложение, вывести гомосапиенса-субмариниус который дышал углекислотой и не надо было-бы думать как сней бороться.
avatar
??????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

автономность обитания

Сообщение  Илья в 31.01.10 2:06

На небольших глубинах думаю можно использовать шнорхель, а вот как быть с большимиглубинами?

Илья
Юнга

Сообщения : 7
Очки : 3189
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-31
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

автономность обитания

Сообщение  ?????? в 31.01.10 4:30

тогда вопрос, что такое малые глубины, что такое большие? Ответ желательно в цифрах, в магазине когда покупается что-то, называется сумма, а потом определяется много или мало, а здесь такое пренебрежение.
avatar
??????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

автономность обитания

Сообщение  Илья в 31.01.10 4:51

Глубины в зависимости от размера лодки и глубины её погружения.
Например если лодка имеет высоту 1,5м то Небольшая глубина для неё по моему мнению может достигать 3-х метров а шнорхель это обычная выдвижная труба с клапаном (для дыхания и подачи воздуха в ДВС) длинна её должна быть выше этой небольшой глубины чтобы туда не попала вода это в зависимости от района плавания и погодных условий.
Клапан можно поставить Клинкетный (подойдёт что-то вроди от умывальника который крутить нужно) а вот открывать его при положении 90 градусов из нутри лодки при помощи придаточных мехонизмов.

Илья
Юнга

Сообщения : 7
Очки : 3189
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-31
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

автономность обитания

Сообщение  ?????? в 31.01.10 5:08

Что такое шнорхель и как он работает я знаю, я получил только пол ответа, а что такае большие глубины?
avatar
??????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

автономность обитания

Сообщение  Илья в 31.01.10 5:17

Большие глубины это эсли у тебя лодка лодка максимум может погрузиться на 50 метров по расчётной то я считаю что метров для неё 40 метров будет большая глубина чтобы там не погибнуть.

Илья
Юнга

Сообщения : 7
Очки : 3189
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-31
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

автономность обитания

Сообщение  ?????? в 31.01.10 15:49

Вообще, в природе существует такая вещь, под названием "шланговые аппараты", идея заключается в следуещем, на поверхности воды плавает типа спасательного круга, в котором находится компрессор, и он нагнетает воздух под воду. Такие аппараты используются(овались) для длительной работы под водой. глубина работы 10-15 метров, но они всегда использовались в паре с небольшим баллоном, на случай выхода из строя компрессора.
Р.С. вот там можно поставить небольшую мачту, и на ней поднять вымпел - подводные работы.
avatar
??????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Sergey-u-boote в 12.06.10 2:22

На какое время хватает 2м куб. воздуха без всяких дополнительных девайсов? Rolling Eyes
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3264
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  BBKing в 16.06.10 1:14

Считай сам, в спокойном состоянии человек вдыхает 6-8 литров в минуту, при мышечной работе до 120 л. Но тут еще нужно учитывать один момент, в замкнутом пространстве постепенно из воздуха уходит кислород, но добавляется СО2. В результате можно получить отравление.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Sergey-u-boote в 16.06.10 3:18

Вот и интерестно при всех этих расчётах, через которое время уровень CO2 настигнет критичного? И есть ли реальные средства что бы устранить эту проблему?
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3264
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  RED в 12.07.10 15:17

Для снижения % СО2 есть натронная известь, используется в анастезии, продаётся в медтехнике. А, что делать с азотом? Ведь если в баллонах сжатый воздух, при выпуске его в корпус лодки, то с ростом % О2 будет расти и % азота. А это повышение давления в нутри лодки. Что делать, чтобы давление в нутри равнялось 1атм? Только травить воздух за борт. Вот из этого появилась идея, что если воздух забирать компрессором с низу (СО2 тяжёлый и скапливается в низу)) и закачивать его в баллон. Содержимое которого истользовать только для продувки ЦБ. Компрессор автомобильный даёт до 10атм. + баллон типа газового держит до 16атм. Вроде должно работать?
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3145
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Doctor Who в 12.07.10 19:57

Зачем маятся, можно просто на дне лодки поставить клапан и пусть валит за борт, на счёт туалета есть здоровенные в диаметре вентеля-задвижки. Взять трубу см 50 в диаметре и в 30 длинной, в киль лодки вварить задвижку, поверх эту трубу, поверх ещё задвижку, захотел нужду справить открыл верхнюю задвижку, сделал дело, закрыл верхнюю, открыл нижнюю и пожалуста. Но лично я не буду ставить сортир в лодку, ибо на берегах есть кусты Smile
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  BBKing в 12.07.10 21:25

Насчет натровой извести идея интересная, можно добавлять чистый кислород взамен СО2. Правда тут столько проблем появится. Нужен газовый анализатор, и всеравно избыточное давление надо будет убырать. Проще продувать кабину у лица. Да вообщем-то и нет гарантии СО2 будет оседать на дне небольшой лодки, а не смешиваться с воздухом из-за движений телом. Поэтому всегда под рукой должна быть дыхательная маска.
Про баллон для сбора избыточного давления, не плохо. Особенно если требуется незаметно подкрасца Very Happy Но на мой взгляд это лишнее усложнение конструкции и соответственно увеличение объема и массы субмарины. Хотя идея заслуживает внимания.
Если выводить СО2 просто через клапан, то в результате получим давление внутри корпуса равное забортному.
Про сартир прикольно. Я так понимаю что между задвижками останется дерьмо и воздух. Открываем нижнюю задвижку и забортная вода заходит в капсулу сжимая воздух до того давления, которое на этой глубине. Так как обычно дерьмо плавает в воде то оно останется в капсуле вместе с забортной водой и сжатим воздухом. И тут нам опять приспичело в туалет. Открываем верхнюю задвижку и вуаля, дерьмо влетает в корпус Laughing
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  BBKing в 12.07.10 23:51

Нашел тут статейку о дыхании в замкнутых объемах. Очень советую всем почитать. В ней написано, что человек в 6 м3 может находиться без риска для жизни не более 12 часов. Я так понимаю что например в 1 кубе воздуха 2 человека могут находиться около часа. А если воздух фильтровать относительно простыми средствами от СО2 и желательно от влаги, то еще больше. Помоему для нас это как находка. Можно избавится от баллонов сжтатым воздухом для дыхания, оставив только аврийный запас. А для продувки балластных цистерн использовать баллон с воздухом низкого давления и относительно дешевый компрессор!
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 0:01

Я тоже одну статейку прочитал, если давление в отсеке поднимется выше 6 кгс/см2 то у экипажа начнётся веселуха, всё будут смеятся от азота, так что аккуратнее. И кстати если так уж хочется можно просто поставить генератор О2. Делается он так, нужна банка из под тушенки, сухое горючее, и куча перманганата калия,короче марганцовки. При её нагревании происходит реакция 2KMnO4 = K2MnO2+MnO2+O2.


Последний раз редактировалось: Кожемяко Дмитрий (13.07.10 0:12), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  BBKing в 13.07.10 0:05

Интересно а такой влагопоглотитель для нас подойдет? CTОП Влага
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  BBKing в 13.07.10 0:10

Кожемяко Дмитрий пишет:Я тоже одну статейку прочитал, если давление в отсеке поднимется выше 6 кгс/см2 то у экипажа начнётся веселуха, всё будут смеятся от азота, так что аккуратнее
Ну так если не давать воздух, то ничего и не поднимется.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 0:16

И на счёт сортира, это можно продуть сжатым воздухом, только делать это надо при полном ходу, а то дерьмо размажется по борту, и будет выглядеть прикольно Very Happy
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автономность обитания

Сообщение  RED в 13.07.10 9:39

Для осушения воздуха используется силикагель (тоже может регенирировать, есть с индикатором цветом) просто прокачиваешь через него воздух и всё. А вот кстати и установка для очистки воздуха сложилась. Воздух прогоняется через ёмкость с водой(в ней растворяются водорастворимые примеси) + циклон (отделение крупных капель воды) + силикагель (осушение воздуха) + противогазная коробка ( удаление угарного газа) на выходе имеем более чистый воздух.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3145
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автономность обитания

Сообщение  RED в 13.07.10 9:45

И сколько нужно маргацовки чтобы продержаться скажем 1 час?
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3145
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  BBKing в 13.07.10 13:20

А не просче ли добывать кислород из баллона?
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 14:43

Это если в баллоне воздух кончится, а вот на сколько хватит это рачитывать надо, а у меня с химией проблемы Exclamation
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  RED в 13.07.10 16:28

Ну, где то тонн 10-12 марганцовки. Если бы всё было так просто, то подводников просто засыпали этой марганцовкой, только что бы они выжили.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3145
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 16:32

Такая система в самолётах. Маски вылетают все знают! Так вот вверху стоит генератор хватает его на минут 15-20
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: автономность обитания

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения