Лодка с неполным погружением,вопросы.

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Александр в 12.01.13 17:37

С точки зрения КПД самым эффективным является двухлопастной открытый винт большого диаметра с как можно более узкими лопастями (минимальные потери на реактивные потоки). Но такого не могут себе позволить даже промышленные образцы плавсредств. Поэтому винты - практически везде являются компромиссами. А вот насколько - зависит от возможностей изготовителя и условий эксплуатации. А по существу - без экспериментов не обойтись. Только опытным путём можно подобрать наиболее приемлемый вариант.
А насчёт мощности - любой нормальный человек может на короткое время развить 1 л.с. и даже больше. Поднимаясь бегом по лестнице через ступеньку имеешь скорость подъёма более 1 м./сек. При массе в 75кг. вот тебе уже 1л.с.! Very Happy
Но при длительной - многочасовой работе (я в нескольких источниках встречал) расчёт ведётся на 0.15 л. с., что составляет грубо - 100Вт.
Да, вопрос к Malahia, а зачем тебе баллоны запихивать в бочку? Там и так места мало! А при той скорости, которую ты сможешь развить, за бортом они практически никакого сопротивления не окажут.

Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 2965
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  ????? в 12.01.13 19:04

Именно так.

Malahia, обрати внимание на расположение батарей, отсеков некоторой электроники, балластной системы и баллонов, например на Сержанте Пепперсе, да и вообще, на практических всех исследовательских ОПА. Они почти без исключения внизу под прочным корпусом. Этим ты также увеличишь подводную остойчивость аппарата как в поперечном направлении, так и в продольном. Это важно еще и потому, что многие забывают, что лодки под водой по дифференту также мало стабильны, как и по крену. В надводном положении крен создать всегда намного проще, чем дифферент.







А мешать вся эта обвеска тебе не будет потому что у всех плавсредств с уменьшением скорости резко падает сопротивление трения и формы, неважно насколько велика смоченная поверхность аппарата. Это имеет грубое соотношение с квадратом скорости, а также к переходам от ламинарного обтекания к турбулентному.

Еще чуть-чуть теории. У тебя аппарат будет работать вблизи поверхности. Физика при этом такова, что волновое сопротивление (т.е. влияние аппарата на волнообразование на поверхности), исезает почти полностью, если он погружен на глубину, равную примерно его пятикратному диаметру. Т.е. с диаметром аппарата в 1 метр ты только начиная с глубины 5 метров перестаешь терять энергию на волнообразование. Для аппаратов, работающих меньше этой глубины идеальной будет форма, напоминающая сечение тела акул: равносторонний треугольник с вершиной наверх и скругленными углами. В прочном корпусе этого не реализовать, а вот легкий корпус - почему бы и нет?
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Malahia в 12.01.13 21:07


Да, вопрос к Malahia, а зачем тебе баллоны запихивать в бочку? Там и так места мало! А при той скорости, которую ты сможешь развить, за бортом они практически никакого сопротивления не окажут.[/quote]

Вот это мне и нужно было знать,значит-2 снаружи,один-внутри.
avatar
Malahia
Матрос

Сообщения : 21
Очки : 2132
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Malahia в 12.01.13 21:09

Благодарю,детальные фото винта очень пригодятся!Может получится у нас ЧПУшникам заказать,дюраль есть.

avatar
Malahia
Матрос

Сообщения : 21
Очки : 2132
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Malahia в 12.01.13 21:12



Еще чуть-чуть теории. У тебя аппарат будет работать вблизи поверхности. Физика при этом такова, что волновое сопротивление (т.е. влияние аппарата на волнообразование на поверхности), исезает почти полностью, если он погружен на глубину, равную примерно его пятикратному диаметру. Т.е. с диаметром аппарата в 1 метр ты только начиная с глубины 5 метров перестаешь терять энергию на волнообразование. Для аппаратов, работающих меньше этой глубины идеальной будет форма, напоминающая сечение тела акул: равносторонний треугольник с вершиной наверх и скругленными углами. В прочном корпусе этого не реализовать, а вот легкий корпус - почему бы и нет? [/quote]

Отличная идея!Если установить два кислородных баллона снаружи,внизу,то почти треугольник и выйдет.Думаю,можно просто на кронштейнах повесить,обтекаемые кожухи для них смысла делать не будет.
avatar
Malahia
Матрос

Сообщения : 21
Очки : 2132
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Александр в 13.01.13 1:24

Malahia, выше Deep Blue Sea уже коснулся одной важной темы, но я хочу усилить твоё внимание на этом. А именно - подводная остойчивость. Чтобы это чётко осознать, представь, что твоя лодка подвешена на нитке в точке, называемой - центр величины. А по простому - это центр объёма аппарата со всеми причиндалами. К этой точке приложена Архимедова сила, которая выталкивает на поверхность. Вниз тянет сила веса аппарата со всеми причиндалами, включая экипаж и запасы. Эта сила приложена в центре тяжести. Так вот для подводного аппарата абсолютно необходимо, чтобы центр тяжести был строго под центром величины! Вот это надо непременно учитывать при проектировании. А то может произойти такое, что в надводном положении вроде всё нормально, а как погрузился, то лодка чуть ли не на-попа встала. (А то и вверх килем!). И это на полном серьёзе!

Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 2965
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  ????? в 13.01.13 2:05

Наверх килем - врядле. Все-таки у электролодок в трюме или на наружной подвеске находится АБ, а вот на попа... В надводном положении у Евронавта был дифферент на корму от силы три градуса, под воду мы уходили с дифферентом чуть-ли не 45 градусов. Я держал при первом погружении мужика-телевизионщика, чтобы он мне со своей камерой не улетел куда-нибудь вдоль отсека головой о переборку. Все-таки 5 метров длины от ЦП до переборки машинного отделения при такой величине дифферента легким движением руки (с) превращаются в три с половиной метра высоты, с которой кубарем можно скатиться затылом о что-то твердое. И это без изменения общего веса!

Чтобы автомаически компенсировать передвижение одного человека от носовой переборки шлюзовой камеры до концевой переборки машинного отделения (итого ок. 10 метров) у нас под настилом ЦП туда-сюда ездит стальная плита весом почти полтонны с путем ок. 1,5 метров.

ПРИ ЛЮБОМ нраскладе тебе придется брать на борт легко передвигаемый балласт. Например, как на Евросабах, мешки со свинцовой дробью по 2 кг каждый. Нам их даже в пути после вывески приходится иной раз их перемещать вдоль и поперек, чтобы лечь на ровный киль.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Александр в 13.01.13 3:05

Deep Blue Sea, не забывай, что лодка будет двигаться педальным пАром, т. что АБ если и будет, то маленькая. А вот рубка сверху - предусматривается. Конечно, "оверкиль" - это слишком крайний случай, но объёмно-весовые характеристики при любом раскладе надо выверять.

Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 2965
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  ????? в 13.01.13 3:33

Ну, так ему же так и лучше будет! Ведь при его глубине погружения масса прочной рубки, да даже с легкими конструациями вокруг нее будет расти чуть медленнее, чем прочный объем внутри нее. А за счет этого будет расти разность центра тяжести и центра величины в подводном положении. Высокая рубка ухудшит остойчивость, разве что в надводном положении, где она лишь создает вес, но не доп. водоизмещение.

Возьми обычное судовое техотверстие 800х400 мм и посчитай его объем при высоте цоколя, скажем 500 мм. А теперь посчитай какую толщину обшивки оно будет иметь, если увеличить глубину погружения Malahia в 2,5 раза. (Это будет примерный запас глубины от рабочей до разрушения если брать правила рассчета регистра. Я опираюсь тут на German Lloyd и Det Norske Veritas)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Александр в 13.01.13 21:57

Да всё понятно, но лишний раз человека предупредить надо! Very Happy

Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 2965
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Malahia в 18.01.13 18:24

Кстати,товарищи,я чуть выше на рассмотрение движитель(схему) приводил,сказали-низкий КПД.Но вот,абсолютно та же тема Только у меня эти лопасти по бортам в раздельных кожухах.Так как,взлетит,или нет?
avatar
Malahia
Матрос

Сообщения : 21
Очки : 2132
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  ????? в 18.01.13 18:34

Это движитель, который используется в аппарате Тарадонова, здесь на форуме мы его неоднократно рассматривали, только, к сожалению, на практике он еще не опробован, поскольку аппарат Тарадонова так еще не построен Smile Вообще он создан специально для данного аппарата для использования эффекта Коандэ, насколько он эффективен сам по себе не знаю. Смысл заключается в безотрывном обтекании корпуса аппарата водой от носа до кормы за счет специальной формы аппарата и использования данных роторных движителей, которые, по сути, являются разновидностью водомета.
Кстати, Malahia, про твою схему ничего определенного сказать нельзя, пока не будут сделаны расчеты с проведением испытаний. Наши слова пока ничего не стоят Smile
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Александр в 19.01.13 1:55

Malahia, можно, конечно, долго рассматривать теоретические аспекты того или иного устройства, и в конечном итоге ни к чему конкретному не придти. А можно взять жесть, ножницы, паяльник и спаять (можно просто на "прихватках") кожух - это очень легко и быстро. В кожух на оси вставил крыльчатку, тоже паяную, опустил в воду и покрутил пальцами ось. Если ощутил тягу - значит работает. Для сравнения вырезал соответствующий винт, припаял к оси и тоже покрутил в воде. Сравнил результаты.
Кстати пальцы очень хорошо чувствуют разницу. Я так всегда делал в детстве, когда подбирал винты к моделям. Попробуй, - очень интересно!

Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 2965
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Malahia в 21.01.13 0:34

Александр пишет:Malahia, можно, конечно, долго рассматривать теоретические аспекты того или иного устройства, и в конечном итоге ни к чему конкретному не придти. А можно взять жесть, ножницы, паяльник и спаять (можно просто на "прихватках") кожух - это очень легко и быстро. В кожух на оси вставил крыльчатку, тоже паяную, опустил в воду и покрутил пальцами ось. Если ощутил тягу - значит работает. Для сравнения вырезал соответствующий винт, припаял к оси и тоже покрутил в воде. Сравнил результаты.
Кстати пальцы очень хорошо чувствуют разницу. Я так всегда делал в детстве, когда подбирал винты к моделям. Попробуй, - очень интересно!

Принято,благодарю,так и сделаю!
avatar
Malahia
Матрос

Сообщения : 21
Очки : 2132
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : СССР

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  аделфос в 13.02.13 11:07

У Пучкова пидальный привод был. Смотрел его интервью, он сказал - что это очень плохо. Большая влажность....да и это вам не велосипед по асфальту гонять. Несколько тонн лодки протиснуть через сопротивление воды....... силы будет уходить много, а дальность маленькая.
я лично отказался от педального, когда в тринажерке попробывал около часа покрутить педали.....
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3779
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Лодка с неполным погружением,вопросы.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения