Аппаратура подводной беспроводной связи

Перейти вниз

Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 02.10.11 20:15

Переснял ролик про лодку с ДУ на 433 МГЦ по новому принципу связи.
Ссылку по условиям форума смогу разместить только через неделю.
1. Если кто-то знает как разместить этот ролик (150 Мбайт) на этом сайте напрямую подскажите.
2. На этом ролике для избежания лишних вопросах снял лодку без поплавков (обозначающих место и глубину лодки под водой)
3. Если все-же найдутся желающие обеспечить ВЧ-связь на своих минисубмаринах, то обращайтесь.

Теоретические основы такой связи в статье "Основы беспроводной подводной ВЧ-связи" - есть в интернете. Ссылку по условиям форума смогу разместить только через неделю.

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  ????? в 03.10.11 3:10

Как вариант, можно разместить ролик на видеохостинге, например, Youtube, и вставить код видео в сообщение.
Вообще, у нас есть тема "Бортовая аппаратура", лучше пишите в ней.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 03.10.11 17:49

Ролик то у меня размещен на мэйл-ру, только согласно правилам, придуманным модератором данного форума я, как новичок, не имею права ппервую неделю публиковать ссылки.
Привести здесь ссылку на мой ролик пока может только кто-нибудь из старых членов форума - сам.
Если есть возможность найдите на мэйл-ру страничку Стрижаченко Николая и там приведены два видео - один лодка с поплавками для отметки ее места положения и глубины, а второй без поплавков.
Привожу фото этой лодки с того сайта мэл-ру

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  ????? в 04.10.11 9:44

Николай, я полагаю, что это ограничение на ссылки было введено тут, чтобы отсеять работу спам-ботов. Понятно, что Вы не бот Smile , но на крайний случай, думаю, вполне можно подождать. (Я ксати, всего на день дольше Вас зарегестрирован)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  BBKing в 04.10.11 10:10

Николай пишет:...Ссылку по условиям форума смогу разместить только через неделю.
Приветствую вас на нашем форуме! Как модератор могу сказать, что никаких особых настроек на этом форуме я не делал. Просмотрел ваш профиль. Вам разрешено прикреплять файлы. Так что, в чем проблема я не знаю. Возможно какой то глюк. Так как хостинг бесплатный, то места для размещения файлов на форуме нет. Если не получается разместить ссылку, то напишите мне в личку или разместите ее как текстовое сообщение.
По поводу ВЧ-связи. Если имеется ввиду управление "безпилотниками", то лучше размещать информацию в соответствующей теме. А вот ВЧ-радиосвязь (для переговоров) заслуживает отдельной темы.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 04.10.11 21:51

1. Данная подводная связь является близким аналогом всей наземной радиосвязи (но не радиоволн, которые по сути являются электромагнитными волнами и в воде практически не распространяются). В воде распространяется только либо чистое магнитное поле, либо (в нашем случае) чисто электрическое поле (без протекания электрического тока).
То есть - голосовая связь, потоки информации, телевидение, сотовая связь (диапазоны 450 и 900 МГц, но выше 1000 Мгц только в пресной воде) оказываются доступными под водой. Главное условие - антенны передатчика и приемника должны располагаться в среде распространения (в данном случае в воде).
2. При этом вполне можно использовать стандартные радиосредства (также как и в моей ПЛ) отключив стандартные радиоантенны и перключив входы/выходы на электроды, имеющий электрический контакт с водой.
3. Электроды подводной связи можно сделать примитивными, доступными любому любителю - естественно со снижением дальности связи. Электроды для дальней связи требуют более тонких технологий.

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  ????? в 05.10.11 18:38

Электрическое и магнитное поле это составляющие единого электромагнитного поля.
Невозможно распространение электрических или магнитных волн по отдельности.
Переменное электрическое поле неизбежно порождает магнитное поле, а переменное магнитное поле порождает электрическое.
Это следует из уравнений Максвелла.
Можно создать источник постоянного электрического поля или постоянного магнитного поля, но как передать посредством них сигнал? Сигнал можно определить только по изменению электрического поля, или изменению магнитного поля, а это неизбежно приводит образованию радиоволн, которые в воде не распространяются.
Постоянное электрическое или постоянное магнитное поле не несут никакой полезной информации.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 05.10.11 19:30

Советую прочитать мою статью в интернете "Основы беспроводной подводной ВЧ-связи".
Предварительно про конденсатор: в нем между обкладками только электрическое поле, магнитного нет. Новый способ подводной связи близок этому.
Имеются патенты, начиная с 1966 года, авторы которых достигали дальности до 500 метров в воде по такому способу. Я (ничего не зная про эти патенты) пошел по другому пути - пути формирования электрического поля разносом электродов на расстояние равное длинне волны. Ну и в качестве подтверждения - ролик с ПЛ.
Кстати пресная вода позволяет (в отличии от морской) некоторые вольности. Можете взять генератор на любую частоту от 70 до 500 МГц и протянуть ВЧ-кабель в пресную воду. На конце кабеля установить стандартный разветвитель ТВ-сигналов на ферритовом кольце (естественно изолировав его от воды, например герметиком). Противофазные выводы трансформатора через изолированные провода подключить к двум параллельным электродам, разнесенным хотя бы на 20 см. В качестве электродов использовать любые металлические стержни размером с половину карандаша. В качестве приемника потребуется такаяже пара электродов, подключенных к приемнику по такой же схеме.
Такая примитивная схема будет возбуждать в воде довольно низкую напряженность чистого электрического поля и большое паразитное электромагнитное поле, но полностью погрузив передатчик или приемник в воду вы все-же сможете принимать сигналы в воде. Чтобы окончательно убедиться в этом необходимо извлечь генератор и электроды из воды, а приемник полностью погрузить в воду.

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  ????? в 05.10.11 19:40

Мне патенты ничего не доказывают. Есть патенты и на вечные двигатели.
Только знаний физики мне достаточно, чтобы понять, что передавать информацию с помощью постоянного электрического или постоянного магнитного поля нельзя.
Электрическое и магнитное поле могут существовать в отдельности, если они не изменяются во времени.
В противном случае, неизбежно порождается электромагнитная волна, которая экранируется проводниками электрического тока.
Электромагнитные волны используются для связи с ПЛ, но только сверхдлинные, только они могут проникать под воду на расстояние до 50м.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 05.10.11 19:51

Все-же статью Вы прочитать не хотите.
Я тоже как радиоинженер изучал физику достаточно и в статье попытался объяснить и физику явления.
Ну есть еще практика - критерий истины. Согласен, что ролики в Интернете сейчас не могут считаться доказательством. Поэтому, будете в Ижевске - заходите покажу свой аппарат на частоте 433 МГц в действии (если конечно на пруду не будет льда).

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  ????? в 05.10.11 20:56

Я не радиоинженер, но с точки зрения физики статья написана безграмотно, могу привести несколько ляпов.
Например, "орбита электрона". Нет такого, у электрона нет траектории, есть только облако вероятности пребывания в той или иной точке пространства.
Фраза, что магнитное поле порождается только током тоже в общем случае неверна.
Магнитное поле порождается переменным электрическим даже в пространстве, где нет электрических зарядов.
В уравнении электромагнитных волн нет зарядов вообще.
Потом, откуда в соленой воде свободные электроны?
В соленой воде есть только ионы, анионы и катионы.
Электрический ток в соленой воле обусловлен движением ионов, а не электронов.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 05.10.11 21:26

Здесь не форум физиков. Спорить на эту тему здесь не буду.
А свою лодку, которая управляется вопреки известным Вам законам физики все-же не разберу, а даже ноаборот попытаюсь оживить обратный телевизионный канал и получить видики и снимки из-под воды.

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  ????? в 05.10.11 21:34

Попробуйте.

Кто сказал, что на ноль делить нельзя, делите сколько угодно Smile


Последний раз редактировалось: Dogfish (05.10.11 21:52), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  BBKing в 05.10.11 21:51

Николай, если то, о чем вы говорите, действительно работает, то это просто замечательно. Было бы хорошо получить радиосвязь под водой в радиусе метров 50-100. В своих постах выше вы говорите, что для этого можно использовать стандартные средства связи. У меня есть радиоуправляемая игрушка с рабочей частотой 27 МГц и радиусом действия на воздухе около 10-15 м. Можно ли на ней проверить действие подводной связи, или частота должна быть на порядок выше и нужно ли переделывать антенны на более толстые?
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 05.10.11 22:11

Ответ: в пресной воде можете пробовать, заменив антенну предатчика на два электрода через ферритовое кольцо или сохранив антенну в качестве одного электрода, а корпус (общую цепь) передатчика присоединить к другому электроду.
С частотой 27 МГц есть особенность - длинна волны здесь около 30 метров и поместив передатчик на глубину меньше половины длинны волны, то есть не глубже 12 метров можно принимать сигнал не погружая антенну приемника в воду (вблизи места размещения передатчика).
Такой способ передачи радиоволн (именно РАДИОВОЛН) используется у военных и у ихтиологов. Если отойти подальше от места размещения передатчика под водой, где сигнал в воздухе уже будет слабым, и тогда необходимо поместить один или 2 электрода приемника в воду и это уже будет чистое прохождение сигнала от передатчика через воду.
Для соленой воды для частоты 27 МГц не разнося электроды на передатчика на 30 метров вы будете принимать сигнал только на расстоянии менее 15 метров. Для получения нормальных дальностей необходимо выполнять условие: два электрода с противофазными сигналами должны разноситься на расстояние около 30 метров (с учетом укорочения длинны волны в соленой воде)

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  BBKing в 10.10.11 9:46

Николай, что-то я не совсем понял схему. Если соединять приемник и передатчик через ферритовое кольцо или по земле, то в чем смысл? Если же два электрода от антенны приемника и тоже самое от передатчика наматывать на отдельные ферриты, то это совсем другое дело. И еще одна просьба, я и многие другие пользователи форума имеют довольно таки пространственное представление о радиоэлектронике, поэтому постарайтесь разместить здесь общие схемы беспроводной подводной связи и конструкции антенн. Если не получится разместить изображения на бесплатном хостинге, на который ссылается форум, то вы можете разместить картинки на своей странице маил.ру, а здесь вставить ссылки на них.
P.S. Я пока занимаюсь строительством дачи, но недельки через 2- 3 освобожусь и обязательно опробую радиосвязь под водой. Для начала в ванной, а потом может быть и в соленом лимане.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 11.10.11 20:56

Достаточно подробно все описано в моей статье http://gravit.udm.ru/1kpet_a.htm . Действительно, для достижения максимальной эффективности связи желательно разносить приемные и передающие пары электродов. То есть, передатчик, для достижения максимальной дальности желательно подключать отдельную через пару электродов, имеющих электрический контакт с водой. При этом оптимально подавать на эти электроды противофазный сигнал, не связанный с остальными частями схемы. То есть антенный выход стандартного радиопередатчика подавать через кабель на первичную обмотку ферритового кольца. А оба конца вторичной обмотки как раз и подавать на 2 электрода передатчика.
ВАЖНО!
1. Само кольцо должно находиться посредине между передающими электродами. То есть в воде. Но оно должно быть надежно залито герметиком. Например, для частот 100-800 МГц годится стандартный разветвитель ТВ-сигналов на кольце, продающийся в магазинах в виде отдельной платы.
2. Провода от вторичной (противофазной) обмотки кольца не должны иметь электрического контакта с водой вплоть до места соединения с центром каждого электрода.

ДОПУЩЕНИЯ для первого опыта в пресной воде:
- расстояние между параллельными электродами может быть любым, например от 5 см до 35 см;
- в качестве проводников между вторичной обмотки кольца и электродами можно использовать любые изолированные провода, наприме МГШВ;
- в каччестве электродов можно использовать шпильки или болты с диаметром 8-10 мм и длинной от 80 до 160 мм;
- можно (для первого опыта) обойтись без ферритового кольца (противофазного трансформатора) подсоединив первый электрод к антенному выходу, а второй электрод к общему проводнику передатчика.

Переходим к приемнику.
Для первого опыта можно выполнить абсолютно все те же требования что и к передатчику. То есть антенный вход приемника подключаем к отдельной паре электродов. ДАЛЕЕ по тексту все как у передатчика.

После первого опыта (если вы получити удовлетворительные результаты) можно переходить к разделу 5 моей статьи.

Ссылки на видеоролики:
http://video.mail.ru/mail/strnikgr/_myvideo/2.html

http://video.mail.ru/mail/strnikgr/_myvideo/1.html

Ссылка на фото макетной ПЛ
http://www.odnoklassniki.ru/#/profile/157677209713/photos

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  nh4 в 11.10.11 21:15

У меня моделька подводной лодки Барракуда (бортовая антенна кусочек провода из корпуса) управляется по радио на частоте 49Мгц с суши вполне корректно.Макание антенны в водоём не сильно влияет на поведение.При посаженом аккумуляторе на лодке начинается сбивание в командах.

nh4
Капитан

Сообщения : 100
Очки : 2883
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 11.10.11 21:19

Очень интересно!
До какой глубины погружения кончика приемной антенны проходят команды и как располагаются друг относительно друга приемная и передающая антенна?

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  nh4 в 11.10.11 21:28

Ну,с метр где-то...в ванной...положение антенн..... без особой разницы....когда обе вверх вроде получше.....
Порекламирую что-ль:
http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/25_/25_30/RC4815/?layer=vid
Там и ролик с лодкой есть в аквариуме.

nh4
Капитан

Сообщения : 100
Очки : 2883
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 11.10.11 21:58

Понятно!
Я пробовал размещать обычный радиоприемник в водолазный колокол и проверял до какой глубины слышно наземные радиопередачи. Результаты:
Дальние УКВ-радиостанции до 15 см (вглубь или сбоку аквариума без разницы).
Ближние (мощные КВ-радиостанции) до 40 см.
Глубже из моей модели радиоприемника ничего извлечь не удалось. СВ-диапазон не пробовал.

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  BBKing в 12.10.11 11:33

Николай очень интересно услышать ваше мнение, как специалиста, об этом виде связи Правда и вымысел EH-антенн
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 12.10.11 18:45

Первичные впечатления от прочитанной статьи:
1. Если все-таки это обычная радиоволна, то такая антенна с кольцевым резонатором вместо штыревой антенны имеет серьезные преимущества. По моим прикидкам уровень радиоволны поднимется не менее чем в 100 раз по мощности.
Причины: согласно общепринятой теории радиоантенн непосредственно вблизи вибратора передающей антенны возникает сильно искаженный по форме первый виток поля, который и является "запалом-инициатором" дальнейшего распространения стандартной радиоволны. Так вот, если ток подаваемый на антенну правильно подать на цилиндр, то первый виток поля станет идеально круглым и согласованным с волновым сопротивлением среды. Вот и причина приличной дальности в воде.
2. Если же это все-таки модификация электродной антенны на типе поле описанном в моей статье, то тут вопросов также нет. То есть, это всё можно реализовать еще проще и гораздо понятнее.

Буду думать дальше, но пока не вижу здесь ничего загадочного, отклоняющегося от общеизвестных теорий и требующего применения сложных и малопонятных уравнений.

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  BBKing в 12.10.11 22:27

Цитата из статьи "Итак, обычные антенны работают на ПОСТУПАТЕЛЬНОМ движении электрических зарядов, а ЕН-антенна работает на ВРАЩАТЕЛЬНОМ (спин) движении электрических зарядов". Вот еще одна цитата "Для реализации мгновенной свзязи следует вторгаться в источник магнитного поля, в электрический заряд (электрон). Заставить электрон делать спиновое маг поле в нужном направлении и с нужными параметрами." Получается что используется другое свойство радиоволны.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Николай в 13.10.11 18:59

Думаю дело было так:
1. Случайно получилась антенна с большой эффективностью. Ура! (Я тоже рад за них).
2. Стали искать объяснения в радиотехнической литературе и не нашли.
3. Пытались выявить общие закономерности, но не получили устойчивых зависимостей. Причина здесь одна - каждый транзистор, каждая индуктивность, каждый проводник влиял на прохождение прямых и возвратных токов и соответственно на эффективность антенны нового типа.
4. Добились некоторой повторямости и стали думать - а чтоже мы такое изобрели? Предпосылки для заумных объяснений безусловно были. Ведь (для примера) механизм распространения радиоволны в вакууме до сих-пор не раскрыт, механизм передачи энергии на границе среда - вакуум не раскрыт и так далее.

Почему я (пока) не считаю спин признаком антенн такого типа - да потому, что не понимаю как окружающий такую антенну воздух или вода узнает о спине внутри данной антенны и как происходит передача энергии к последующим атомам среды. Стандартная же теория распространения электромагнитного поля (ЕН) объясняет эти вещи достаточно просто и без спина внутри антенн.

Поэтому (опять же пока) я склоняюсь к предыдущему своему ответу, при этом больше склоняюсь ко второму варианту. Но при этом начинаю задумываться о высокой эффективности кольцевых резонансных радиоантенн естественно с другим возбуждением токов в антенне.

Николай
Радиотехник

Сообщения : 12
Очки : 2587
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-10-02
Возраст : 61
Откуда : Ижевск

http://gravit.udm.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Аппаратура подводной беспроводной связи

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения