Погружение-всплытие

Страница 4 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 07.01.10 21:37

В надводном положении загрузить можно будет, а вот если надумаешь всплыть с чем то со дна, то неполучится.
Насчет металла - квадратный метр миллиметрового металла весит 7,8 кг. Пятисантиметровая плита будет весить 390 кг а 5-миллиметровый только 39 кг. Кстати плита в 5 см вытеснит 50 л объема.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 04.04.10 12:01

У меня такой вопрос. На моей лодки основные цистерны отсутствуют, есть только одна балансировочная на 10 - 20 литров. Отсюда возникает вопрос - возможно ли сделать прибор, который бы показывал сколько нужно залить в цистерну воды, для нулевой плавучести лодки? Как можно сделать такой датчик, желательно без лишней электроники.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  ????? в 04.04.10 12:51

На ПЛ такая цистерна называется уравнительной (УЦ).
Твой прибор можно назвать автоматом глубины, по аналогии с торпедами.
Все, что требуется пилоту ОПА, это выставить требуемую глубину, которую будет поддерживать автоматика.
Докачивая или откачивая воду из УЦ подводный аппарат будет колебаться около заданной глубины.

Такой прибор можно сделать на основе измерительного моста. Одно из плеч будет содержать потенциометр, на котором мы выставляем нужную глубину погружения.
Второе плечо можно сделать на основе пъезорезистора, сопротивление которого изменяется в зависимости от измеряемого давления.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 04.04.10 19:26

Ничего не понял. Мне бы как нибуть по проще. Притом мне нужно не глубину устанавливать, а нулевую плавучесть. Глубина у меня устанавливаеться с помощью двух двигателей, которые ставяться в вертикальное положение. При нулевой плавучести и правильной формы лодки двух винтов для уравнивания глубины хватит. Но вот как создать идеальную нулевую плавучесть, особенно при волнении на воде.????????
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  ????? в 04.04.10 20:34

Поддержание глубины и возможно только при нулевой плавучести, иначе ты всплываешь или погружаешься.
Поскольку идеальной нулевой плавучести добиться невозможно, для этого и используют уравнительные цистерны, либо компенсируют отрицательную или положительную плавучесть горизонтальными рулями на скорости, либо вертикальными винтами.

В надводном положении количество воды, которое следует добавить или откачать из УЦ, можно посчитать по осадке лодки.
Для надводных кораблей и ПЛ строят кривую, которая называется грузовым размером. Представляет собой зависимость водоизмещения лодки от осадки. На грузовом размере можно отложить величину осадки, соответствующей нулевой плавучести (НП) лодки.
С помощью грузового размера по разнице фактической осадки и осадки, соответствующей НП, можно определить количество воды, которое надо добавить или откачать для достижения НП.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

всплыттие-погружение

Сообщение  сергей lux в 10.06.10 1:50

скажите как на счёт соотношени веса лодки и объёма баласных ёмкостей,чтб она погружалась и держалась на плаву?

сергей lux
Юнга

Сообщения : 4
Очки : 3088
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-08

Вернуться к началу Перейти вниз

всплыттие-погружение

Сообщение  сергей lux в 10.06.10 1:57

всё понятно будем проэктировать.спосибо!

сергей lux
Юнга

Сообщения : 4
Очки : 3088
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 10.06.10 10:08

Принцип такой, литр дисцилированной воды при температуре 20 градусов весит 1 кг (морская весит чуть больше). Далее, балластные цистерны желательно использовать двух типов - основные большие, для поддержания лодки на плаву или достижения нулевой плавучести и дополнительные маленькие, для "тонкой" настройки глубины погружения. Хотя при желании можно сделать два в одном. В идеале вес лодки должен быть равен ее объему минус объем балластных цистерн. В таком случае при порожних балластных цистернах, над водой будет такой объем лодки, который равен объему балластных цистерн.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 12.06.10 3:00

BBKing пишет:Я для балластных цистерн купил обычный, автомобильный, на 12 v для накачки колес. Выдает 8-10 атм и 35 л/мин. Объем бал. цистерн в 350 л должен продуть за 10 мин.
Я тебя правильно понял? На сколько я знаю, давление на глубине 10 м - 2 атм., то есть можно использовать этот обычный насос для создания давления которое вытолкнет воду с баласт. цистерн на глубине 20-30 м.? Shocked
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 12.06.10 19:55

А как насчёт системы аварийной откачки воды?
Всё может быть: пробоина(врядли), сальник просочил, баластный отсек повредился(в случае с камерой)
Я предлагаю вот такую систему при использовании всё того же сжатого воздуха:

Принцип такой: Помещаем воду через верхний проём внутрь резервуара, закрываем крышку, открываем вентиль сжатого воздуха, воздух выталкивает воду, закрываем вентиль, открываем крышку, опять помещаем воду и т.д.
З.Ы.
Нижняя трубкаа клапана должна быть прозрачной, или ещё какая нибудь деталь(Что бы видеть что вода ушла и перекрыть подачу воздуха)
Минусы:
1.Каждый раз вместо воды которую мы вакачали мы получаем обьём воздуха, который равен обьём выкачаной воды,+этот воздух того же давления на какой глубине мы находимся - Это можно исправить при помощи устройтва уровняния давления(если оно имеется). По крайней мере более выское давления воздуха лучше чем сидеть внутри лодки не имея возможность её поднять.
2.Появляется ещё одна вероятность попадания воды - тот же клапан(Хотя если его сделать надёжно, проблемой это не будет).
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 12.06.10 22:58

Ну вообщем у меня принцип такой: в начале в балластные цистерны подается несколько литров воздуха из баллона. Лодка получает нулевую(или чуть больше) плавучесть и всплывает. Далее, за счет воздухозаборной трубки, которая на 30 см выше люка, закачиваею воздух в балластные цистерны и получаю положительную плавучесть. В рультате, по моим расчетам люк должен находиться на высоте 40-50 см над уровнем воды.
На счет клапанов, клапан выпуска избыточного давления находится в самой нижней части моей лодки, а клапан продувки балластных цистерн в верхней части перед краном. Клапана использовал обычные, водопроводные. Если вдруг разница давлений в нижнем и верхнем клапане не сработает, то насос, беря воздух из кабины( или рубки), прокачает балласт.
На счет течей, тут тоже можно попробывать использовать насос омывателя от авто.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.06.10 1:27

Нужно сконструировать шланг с клапаном* посредине, только конструкцию по сильнее, что бы выдерживала давления в 5 атмосфер, так и проще, и надёжнее. Потом просверлить в корпусе дыру для отвода воды из этого насоса. Просто и эфективно, привод лучше ручной, не каждый раз мы воду выкичиваем)))А ведь это устройтво устранит вторую из двух причин аварии, которая не даст нам всплыть:
Ведь только два способа помешать нам всплыть: 1. Вода в баластный цистернах 2.Вода непосредственно внутри корпуса.
______________
*Насосом по принцыпу действия подобному на диафрагмовый.
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  RED в 13.07.10 14:51

Любое не контролируемое или слабо контролируемое отверстие в корпусе лодки, шаг к затоплению последней.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3175
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 14:59

Давление на глубине 10 метров 1 атмосфера, на основе этого устроен глубиномер
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 13.07.10 15:19

а с другой стороны на такой же глубине на плоскость в метр квадратный давит 10 тонн
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 15:24

хе-хе
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.07.10 15:36

Да ладно вам, мы вот сейчас находимся в 1 атмосфере, и как? не роздавило нас такое давление?) Wink
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 15:39

Не раздавило потому что давление крови спасает, а на глубине давление по отношению к атмосферному
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  RED в 13.07.10 16:16

На глубине в 10 метров давление = 1кг/см2 только самой воды + 1атм. земли и того 2атм.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3175
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 16:33

А манометр покажет 1 Very Happy
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.07.10 20:38

А нам что там, давление атмосферы+гидросферы мерять?))) Нам просто от такого датчика шкалу переделать: 1 атм.=10м, 2 атм.=20м.... Лишь бы датчик от воды не поломался)
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 20:54

Если манометр для воды то хрен он поломается
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.07.10 21:17

Дык его ещё найти надо.
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 21:40

В любом магазине сантехники этого добра навалом
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.07.10 21:45

Very Happy Very Happy Very Happy Ну если так, то тему глубиномеров можно закрыть sunny sunny
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения