Погружение-всплытие

Страница 5 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 21:49

Да Very Happy Very Happy Very Happy
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.07.10 22:22

Но вообще, причём тут глубиномеры? это тема про БЦ, а не о приборах.
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 13.07.10 22:24

И правда, заговорились мы об давлении
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  RED в 14.07.10 9:21

Манометр показывает давление измеряемой среды в замкнутом пространстве, а не объщее давление. Также как и весы показывают 0 а не 1кг.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3175
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Sergey-u-boote в 14.07.10 18:28

Да с манометром всё понятно, трубку от него выводим заборт, что бы там на него действовало давление, а сам манометр внутри)
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3294
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Doctor Who в 15.07.10 0:11

На ччёт глубиномера всё проверил.Взял манометр от старого тонометра, засунул в герметичную коробочку, вывел шланг наружу, переписал шкалу из mmHg в см.Вд.ст при погружении в ванну и спривно показывает глубину.
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 11.12.10 19:10

как же все таки обойтись без цистерн. Я думаю для малых подводных лодок можно, что то придумать по эффективней. Я себе, кстати уже поставил на лодку, придуманную ранее фальш-башню-цистерну, но нужна все таки регулировачная, а охота вообще без них обойтись.
Интересно, когда я был еще маленьким и делал свою вторую лодку, то у меня была вообще оригинальная система погружения. Я вырезал в дне лодки люк. В место люка поставил туда жесткую резину. И что бы всплыть я ногой нажимал на резину, чем увеличивал объем лодки и лодка должна была всплывать. принцип рыбы с ее пузырем.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  RED в 13.12.10 14:13

Если лодка атмосферная(В корпусе лодки поддерживается давление в 1-у атмосферу) без цистерн никак. Без цистерн можно если в лодке давление равно забортному(мокрый тип, прототип моего "ГОЛОВАСТИКА" на пример).
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3175
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  ????? в 13.12.10 17:53

Можно обойтись без цистерн, если приблизительно выставить нулевую плавучесть лодки, а погружаться/всплывать за счет вертикальных винтов.
Если лодка на ходу, то погружаться/всплывать можно за счет кормовых или носовых рулей.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 15.12.10 19:56

Я уже ставил вопрос о нулевой плавучести, мне сказали, что ее добится не возможно. Фальш цистерна и нулевая плавучесть была бы идеальным ришением проблемы. Придумать бы штуку которая увеличивала бы объем, а не массу.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  ????? в 15.12.10 19:58

Нельзя идеально точно, но тяга винтов скомпенсирует неточность в выставлении плавучести.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 16.12.10 0:01

Балластные цистерны как раз и регулируют объем, а про увеличение массы коректно говорить только относительно тяговых движетелей. Удержать субмарину на заданной глубине за счет изменения объема вручную вряд ли удастся, а вот с дачиком давления и системой быстрого реагированиядля изменения объема, можно попробывать. Правда и тут есть "подводные камни". Ведь при изменении температуры воды, меняется и давление. Попадешь в теплое течение и лодка моментально на это среагирует. Так что получается нужен еще и датчик температуры, и микропроцессор с программой для обработки данных.
Вертикальные движетели в близости ко дну поднимут ил, хотя..., при положительной плавучести поток будет направлен вверх. Так что наверное вертикальные движетели с плавной регулировкой самый простой способ удержания лодки на заданной глубине. А БЦ все же прийдется оставить как минимум для компенсации изняющихся веса пассажиров и такелажа.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 08.01.11 21:24

вообще подводная лодка напоминает больше дережабль. Таже система подъема, таже скорость. А что если сделать подводный вертолет или самолет, или что то с машущим крылом. Можно что то придумать без боластных цистерн. Допустим нулевую пловучесть преблизительно можно отрегулировать за счет насыпного баласта в лодке. Что бы лодка держалась на поверхности сделать фальш башню. Для ровного зависания лодки, а так же подъема и опускания нужен умный вертикальный винт как у вертолета, с точной регулеровкой скорости. Интересно, как бедет вести себя такой винт если его прекрепить не по бокам, а к днищу лодки? Еще бы хорошо был бы уменьшить сухой вес лодки, а то без цистерн, масса ее будет большой. Хотя можно просто сделать съемный балласт, в виде кирпичеков из свинца. Хотя всеравно, тонну свинца с собой возить не очень удобно.
Думаю нужна грамотная компановка всех идей, тогда кпд лодки будет намного больше.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 09.01.11 1:06

А в чем проблемма с использованием БЦ? Помоему они наоборот помогают решить многие проблеммы - обтекаемость, компановка, меньший расход энергии на погружение, в конце концов их главная задача не дать попасть воде в лодку в надводном положении. На сухой вес лодки они не так уж и сильно влияют. Хотя это зависит от конструкции. Подводный самолет давно придуман, но там свои проблеммы. Во-первых на нем не зависнишь, во-вторых нужна мощная энергетическая установка, что-бы можно было на скорости удержать самолет под водой. А это как раз увеличение сухой массы. Ну и незабываем, что видимость в воде небольшая и на относительно большой скорости будет тяжело среагировать на припятствия. Да и смысл в самолете, ведь что либо осматривать или изучать гораздо удобнее зависнув или двигаясь на небольшой скорости. По поводу вертолета, так такой огромный винт под водой ненужен, ну хотя бы потому, что субмарина это все же больше дерижабль чем вертолет.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 09.01.11 1:29

Короче Аделфос, конкректно в твоем проекте фальшбашня вместо ГБЦ хороший и простой вариант. Поскольку вес лодки, как я понимаю, получается меньше объема, то нужно добавить балласт из железобетона, который будет крепиться к днищу у места погружения. Я думаю что если оставлять его на берегу, то особо никто не позарится. Ну и перевозить без балласта проще. А вот на счет тонкой регулировки глубины сам выбери что для тебя будет проще: вертикальные движетели или небольшая БЦ.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 10.01.11 16:53

Основной минус баластной системы это ее размеры. Следовательно увеличивается размер самой лодки и затраты энергии на ее перемещение, а так же комфорт внутри. Идеально бы ло бы сделать пневмо систему. Надутие камеры под днищем или по бокам. Как всплытие такая система подходит, но для регулировки нулевой плавучести все таки нужна одна цистерна. Можно все таки механически увеличивать объем самой лодки тем самым изменяя ее плавучесть. Хорошо бы так, лодка выдвинулась как телескопическая удочка на метр, и сразу при большем объеме, но той же массе всплыла бы. На до еще подумать. Для мини субмарин более подходят решения торпед, а не лодок.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Liroyd1 в 10.01.11 16:54

Поясните немного про фальш-башню
avatar
Liroyd1
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 10.01.11 21:22

Про фальшбашню в этой теме на 4-5 страницах написано.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 17.01.11 18:42

погружение и всплытие можно сделать и без баластным способом. Механическим. Нужна складывающаяся емкость, типа гормошки или подзорной трубы, или гофры, которая была бы достатчно плотная. Ее прекреписть к днищу лодки. В сложенном состоянии объем один, но когда нажмем рычаг и выдавим емкость, т.е заставим гармошку выпрямется, то объем увеличится и лодка пойдет на верх. Или можно что то придумать, по принципу гидравлического пресса и масла.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Liroyd2 в 17.01.11 20:21

1) а хватит ли сил поднять тонну-две воды?) и сколько нужно педали\рычаг\мотор крутить, чтобы через редуктор это сделать?
система продувки для того наверное и придумана чтобы в надводном положении запасти энергию на вытеснение воды, а в подводном(когда это нужно) быстро её высвободить...
2) Почему вы располагаете цистерну внизу? ведь так в надводном положении очень плохая остойчивость!!! Не лучше ли вокруг фальшбашни\высокого комингса прикрепить резиновую лодку? объём камеры надуваться будет-причём очень маленьким давлением, а внутренний объём надутой лодки будет играть роль фальш-башни\фальш-цистерны...
avatar
Liroyd2
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  BBKing в 17.01.11 23:04

Давление при продувке БЦ всегда будет пропорционально глубине. А идея с резиновой лодкой неудачная. Учитывая вес субмарины при небольшой волне резину просто порвет. Другое дело, сделать фальшбашню выдвижную. Что-то типа резиновой трубы, которая с одной стороны крепится к лодке, а с другой к металическому кольцу. Кольцо в свою очередь крепится к 3-4 металическим штырям, которые могут выдвигаться из лодки. Но все это так сложно, что проще сделать обычные жесткие БЦ.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4465
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Liroyd2 в 18.01.11 12:03

от БЦ согласен -никуда не убежать: выдвижные сложно и капризно, гибкие не долговечны, жесткие -лишний пустой объём...

мне аделфоса вариант в своё время очень пнравился в моём понимании))
avatar
Liroyd2
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Liroyd в 18.01.11 12:04

от БЦ согласен -никуда не убежать: выдвижные сложно и капризно, гибкие не долговечны, жесткие -лишний пустой объём...

мне аделфоса вариант в своё время очень пнравился в моём понимании))

avatar
Liroyd
Капитан

Сообщения : 161
Очки : 3703
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-03-21
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  аделфос в 18.01.11 17:49

Для подводного платера необходима именно не БЦ, а что то вроде наполненной маслом резинового мешка. Нажал педать, и как в гидравлическом прессе масло закачалось в мешок увеличивая объем, лодка пошла вверх. Отжал педаль масло ушло в лодку мешок сдулся объем упал лодка пошла вниз. Если при одном нажатии лодка проплывет вперед около 5 метров, то на киломметр достаточно 200 раз нажать на педаль. в принципе это не аховые абороты. Другой вопрос как сделать так, что бы под собственной тяжестью лодка наибольшое растояние проплыла. Тут двигатель - это сила гравитации. Нужно сделать принцип дельтоплана. Нужны мадели. Может и ничего и не получится, а может будет прорыв экономии энергии.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3810
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Liroyd в 18.01.11 19:24

в таком случае может быть и выгоднеее, по сути вариант на тему мной сказанного, только вместо тепла воды используется гравитация.... http://minisubs.2x2forum.com/t10p105-topic

но всё же это для глубин подходит наверное, ведь нужно опускательное движение в поступательное преобразовать и чем больше глубина, тем меньше раз нужно на педаль будет нажать в каждом периоде

кстати , а почему рыб в упряжке не использоваьт?)))))) нужно только научиться упряжку надевать и воврем их подзывать причем с нужным вектором))

avatar
Liroyd
Капитан

Сообщения : 161
Очки : 3703
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-03-21
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Погружение-всплытие

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения