"Rocket-M1"

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Liroyd в 04.08.10 14:49

из умных книжек по проектированию батискафов: 2м3 на 3 человека, если выдышать 100% О2 хватит на 140 минут. минимальная концентрация на грани кислородного голодания 17%О2, то есть всего лишь 26 минут.... При дыхании человек (помимо воды 1-2 литра при начальных данных) выделяет СО2, время сокращается до 16 минут.

В ней же рекомендуют для нормального перемешивания воздуха и свободы дыхания рассчитывать не менее 1,5 м куб на 1-го человека.

В итоге: времяпрепровождение 1 человека в 1 куб метре свободного воздуха без очистки и добавления О2 около 24 минут при нормальном дыхании.

avatar
Liroyd
Капитан

Сообщения : 161
Очки : 3734
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-03-21
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Sergey-u-boote в 05.08.10 0:41

Откуда такая точность 24 мин.? Уже упоминалось в одно статье BB King ссылку давал, что на один человек при нормальных условиях может находится 24 часа в обьёме 6м3, или 3-4 часа если человек работает или какие-либо другие действия и нагрузки. Следовательно 1м3 хватит на 0.5-4 часа. то есть при обновлению воздуха с ВВД - 1-8 часов. И учитывая что лодка нее педальная Laughing нагрузок больших не будет, т. е. автономность 2-4 часа.
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3325
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1

Сообщение  RED в 05.08.10 12:56

На Discovery в "РАЗРУШИТЕЛИ ЛЕГЕНД" проверяли легенду о самостоятельном спасении из могилы. Там одного чела упаковали в металлический гроб(с резервным баллоном кислорода, естественно) поместили в стеклянный куб и засыпали землёй. И этот чел продержался минут 10-12, потом они прервали проверку по медицинским показаниям. Их ящик немного меньше 1м3 где-то 220х80х50 см. и это притом, что ящик не герметичный, а в земле как известно присутствует О2. Делайте выводы господа.
И про адриналинчик не забывайте.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Liroyd в 05.08.10 17:26

Sergey-u-boote пишет:Откуда такая точность 24 мин.?

поделил 16мин на 2(получил 1м3 на 3 чел) и умножил на 3(то есть место 3 один чел)

Уже упоминалось в одно статье BB King ссылку давал, что на один человек при нормальных условиях может находится 24 часа в обьёме 6м3, или 3-4 часа если человек работает или какие-либо другие действия и нагрузки. Следовательно 1м3 хватит на 0.5-4 часа. то есть при обновлению воздуха с ВВД - 1-8 часов. И учитывая что лодка нее педальная Laughing нагрузок больших не будет, т. е. автономность 2-4 часа.

посчитайте из этой зависимости: "2м3 на 3 человека, если выдышать 100% О2 хватит на 140 минут" как раз 22 часа и выходит на 1 человека в 6м3... но можно только с 21% до 17%, плюс СО2 тоже в больших дозах вреден...
avatar
Liroyd
Капитан

Сообщения : 161
Очки : 3734
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-03-21
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  BBKing в 05.08.10 19:07

В той статье говорилось что человек себя нормально чувствует до 8% О2 в воздухе, а вот наличие СО2 допускается не более 5 % иначе кирдык.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4496
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Sergey-u-boote в 05.08.10 22:48

А вот это уже отдельная тема, там упоминалось что СО2 можно убирать с помощью кое-каких веществ. Эту тему надо роскрыть.
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3325
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Doctor Who в 05.08.10 23:24

Я придумал: берём компрессор малого давления, и патрон от противогаза ПЗУ-ПК соединяем это дело и получаем:
Сопротивление при объемном расходе воздуха 30 дм3/мин, Па, не более 117
Время защитного действия при концентрации АХОВ Сo мг/дм3, мин, не менее:
- аммиак 50 (Сo=5,0)
- хлор 30-50 (Сo=3,0-5,0)
- оксиды азота 80 (Сo=5,0)
- несимметричный диметилгидразин 100 (Сo=5,0)
- фосген 30 (Сo=5,0)
- четыреххлористый углерод 40 (Сo=32,0)
- диоксид серы 100 (Сo=5,0)
- фтористый водород 40 (Сo=5,0)
- хлористый циан 100 (Сo=5,0)
- оксид углерода (Сo=6,2 мг/дм3): 200 /120
Комплект обеспечивает защиту от аэрозолей при концентрации их в воздухе, мг/м3 от 200 до 1000
Температурный диапазон эксплуатации, oС от минус 40 до плюс 40
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3267
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  RED в 06.08.10 8:53

Поддув воздуха в обитаемый отсек не даёт пропорционального увеличения процента О2 в отсеке. Потому, что азот из отсека никуда ниделся. Помочь может только поддув чистого кислорода, а это проблемы с пожароопасностью. Для того, чтобы стравить избыток азота заборт, нужно поднять давление в отсеке больше забортного иначе получим фонтанчик воды в самом отсеке. Или придётся ставить дополнительный компрессор для этого. Простого способа выделить азот из воздуха я пока не встречал. Может кто знает такой, отпишитесь.
Я придумал: берём компрессор малого давления, и патрон от противогаза ПЗУ-ПК соединяем это дело и получаем:
Для этого КНД не нужен, достаточно центробежного насоса (с крыльчатым колесом который) на печках в некоторых авто встречается.
А вот это уже отдельная тема, там упоминалось что СО2 можно убирать с помощью кое-каких веществ. Эту тему надо роскрыть.
Эта тема уже раскрыта, на основном форуме в "Автономность обитания".
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  аделфос в 06.08.10 9:04

Проеэктов много. Но у меня такое чувство, что у леюдей создающих эти проэкты или денег слишком много или они их не собираються реализовывать.
Насколько реально по деньгам создать такие формы? Да еще испытывать их и при испытании понять, что форма совершенна неудачна и нужно все переделывать. Поламали бы мозги для того, что бы придумать лодку, которую можно сделать одному за месяц с минимум затрат. А то какие то полусферы прозрачные, генераторы и т.п. Нужна лодка, которую можно было бы сделать из автомобильных запчастей при этом дешевых. Сальники и иллюминаторы в магазине купить, а не на заводах заказывать.
Вы еще ядерный реактор пририсуйте к ваших проэктам вообще красота будет.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3841
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  RED в 06.08.10 9:10

аделфос Как ваши дела с лодкой удалось ли испытать?
Насколько реально по деньгам создать такие формы?
О каких не реальных формах речь?
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Sergey-u-boote в 06.08.10 11:05

Подлодку, за месяц, с автомобильных запчастей, сделать нереально. А вот более реалистичную конструкцию я уже обдумываю. в моем проекте я не уверен только насчёт конусов, реально ли их сделать. А всё остальное весьма реальные вещи. Разве что ДВС, компрессор и генераторы в лодке это вещи о которых ещё рано говорить.
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3325
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Liroyd в 06.08.10 13:22

форма корпуса неплохая и спотенциалом, как уже говорил. ноя пока напрмер не представляю как вы цистерны варить будете и укреплять их?
avatar
Liroyd
Капитан

Сообщения : 161
Очки : 3734
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-03-21
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Doctor Who в 06.08.10 15:02

аделфос на счёт ядерного реактора мысль хорошая Very Happy только где взять уран и свинец Question
А вот чего сложного в создании ЦБ я не понимаю Question
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3267
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Liroyd в 06.08.10 15:35

труба малого диаметра. к ней внутри нужно приварить лист железа, который будет стенкой цгб. продольные швы ещё можно сделать. но плоскую поверхность под давлением выгнет! её нужно укреплять. либо внутри цгбвырезкой в виде доли круга(как его варить внутри узкой цгб?), либо внутри корпуса...вариьть легче, но тогда может мешать размещаться и размещать оборудование

avatar
Liroyd
Капитан

Сообщения : 161
Очки : 3734
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-03-21
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  RED в 06.08.10 16:01

А кто вам сказал, что БЦ будет вариться одним листом? Да и на отсеки их нужно делить перегородками, иначе будут проблемы с деферентовкой (вода в верх не течёт).
плоскую поверхность под давлением выгнет! её нужно укреплять.
Корпус насколько я понял из 10мм. стали, это каким его давлением нужно выгнуть. Кстати стенка пропанового баллона всего 4мм. а испытывают их на 25кг/см2. Я прекрасно понимаю, что давление снаружи и изнутри по разному действуют на стенки.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3206
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Liroyd в 06.08.10 20:01

вот мне и интересно как в неё залезть и приварить там перегородки.
avatar
Liroyd
Капитан

Сообщения : 161
Очки : 3734
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-03-21
Возраст : 35
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Doctor Who в 06.08.10 20:57

Ваабщето сначала делаются перегородки а потом она обшивается
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3267
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  аделфос в 06.08.10 21:31

А нельзя раскинуть мозгами и придумать безцестерную систему? У Кусто например в плавающем блюдце никаких цистерн сроду нет. береться болванка 20 кг и тонет корабль, сбрасываеться и всплывает. Конечно несколько примитивно, но зато сколько труда, сил, энергии экономит. У меня в лодке тоже, только одна маленькая цистерна 10 -20 литров, чисто для уравновешинья нулевой плавучести, а остальное винтами управляеться. Помоему зациклились на классике, наваций почти нет.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3841
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  ????? в 06.08.10 21:35

За последние 50 лет в конструкции корпуса подводных аппаратов принципиально ничего не изменилось.
Идея отказа от балластных цистерн уже давно применяется на практике.
Главное сейчас это оборудование, начинка, вот здесь прогресс имеется, особенно в электронике.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Doctor Who в 06.08.10 22:30

Я скажу вам как радиолюбитель со стажем: ничто и никогда полностью нельзя доверять электроннике и автоматике ибо в любой момент они могут выйти из строя и вам придётся со слезами на глазах выбираться из "тазика" затопляя его!
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3267
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  ????? в 06.08.10 22:49

Прочность корпуса от автоматики никак не зависит Smile
Безусловно, автоматику надо дублировать ручным приводом, но полностью от нее отказаться нельзя.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Doctor Who в 06.08.10 23:20

На счёт автоматики двайте создадим тему и будем выкладывать свои решения автоматических приборов, а то некоторые могут столкнуться с проблемой на счёт этого!
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3267
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  ????? в 06.08.10 23:21

Есть уже такая тема в основном форуме, называется "Бортовая аппаратура"
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Doctor Who в 06.08.10 23:22

что то там я не видел схем приборов автоматики
avatar
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3267
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  ????? в 06.08.10 23:23

Конечно нет, если их никто не добавлял. Но тема существует. Автоматика это часть бортовой аппаратуры.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Rocket-M1"

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения