Системы жизнеобеспечения.

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 19:56

В смысле тонул? Погружался.
Он использовал акваланг, если я не ошибаюсь.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  user_new в 30.03.11 20:30

В прямом. На ют как-то видел видео, где во время погружения лопается верхний люк, с затекающими внутрь последствиями..

user_new
Боцман

Сообщения : 72
Очки : 2849
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 20:32

Первый раз слышу, если можно, дайте ссылку, интересно.
Странно, ссылка на его сайт не работает...
Что смог найти
https://www.youtube.com/watch?v=rJUdX4oLRl8
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  user_new в 30.03.11 21:23

Тоже пока найти не могу. Если на ют было, то у меня в коллекции должно остаться видео. Пока нашел только это: http://www.nnvrsk.ru/?article=2683. Обрати внимание: верхний люк не из стекла.

user_new
Боцман

Сообщения : 72
Очки : 2849
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Фёдор в 05.04.11 10:31

А откачивать воздух за борт? Как обеспечить, чтобы из воздуха откачивался только углекислый газ?
А никак! Laughing Просто автоматом излишек воздуха сбрасывается, когда повышается давление внутри чуть выше нормального. Сбрасывается за борт насосом которому придётся преодолевать забортное давление, конечно при таком варианте часть воздуха неизбежно теряется, но я только пока такой вариант придумал. Very Happy Есть как мне кажется и плюс, при такой схеме теоретически даже скррубер не нужен, только энергия для насоса откачки, а на крайняк если ЧП pale можно и вручную откачивать. Наверно. Laughing

Фёдор
Матрос

Сообщения : 36
Очки : 2846
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 05.04.11 14:15

Если сильно "ластами" не махать, то теоретически СО2 должен внизу скапливаться. От туда его и удалять насосом. А сомопальный датчик-выключатель я себе представляю так. Берем например вскрытую консервную банку, желательно с большим диаметром, герметично крепим на ней мембрану из резины, тонкого пластика или еще чего, а к мембране уже контакты или внутрь банки или снаружи. Ну и далее желательно на релешку, а с неё уже на электронасос.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  user_new в 05.04.11 15:41

BBKing пишет:...А сомопальный датчик-выключатель я себе представляю так...
Есть готовый датчик углекислого газа, есть готовый датчик давления (не путать с приборами, собранными на базе этих датчиков, разговор об электронных компонентах - радиодеталях). Берутся датчики (москвичи могут взять в чип и дип), микроконтроллер, релюшки и много пива, и к знакомому радиолюбителю... Единственный минус - система газоудаления, основанная на насосе, является потребителем электроэнергии, и в нештатной ситуации может представлять опасность

user_new
Боцман

Сообщения : 72
Очки : 2849
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 05.04.11 17:48

В принципе, в акваланге мы тоже вдыхаем дыхательную смесь из баллона и выдыхаем в воду.
Но для ПЛ, по моему мнению, слишком расточительно выбрасывать за борт с углекислым газом свежий воздух, ведь разделить мы газы не можем. Впрочем, кому как нравится.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  аделфос в 06.04.11 16:33

Я делал опыт на своей лодки. У меня при объеме в 1 м. куб. Дышать свободно хватало на 15 минут. Затем чувствовался дискомфорт. Поэтому я никакие балоны не буду брать. Всплыл, не открывая люка все проветрил и на дно.
avatar
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3780
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 06.04.11 16:44

аделфос пишет:Я делал опыт на своей лодки. У меня при объеме в 1 м. куб. Дышать свободно хватало на 15 минут. Затем чувствовался дискомфорт.
Оно действительно так и должно быть. Это если бы куб воздуха вдыхать через маску, то хватило бы на часа полтора. А так Вдыхаешь воздух тотже, который и выдыхаешь. А чистый застаивается в носу, корме и нижней половине корпуса. Если сделать скруббер и вентилировать всю лодку, то наверняка хватило бы на больше.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 06.04.11 17:02

Вот вот. А если его перемешивать? Хотя бы эксперементально, газеткой Laughing
прям самому интерестно стало: Если затариться в 1м2, сколько там можно просидеть?) Не сложный ведь и опыт.
avatar
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3264
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 06.04.11 17:13

Обедненным кислородом воздухом еще дышать можно, а вот слегка "обагащенным" СО2.....
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 06.04.11 17:16

Наше интересный форум Форум ребризер-дайверов. Ща почитаю, может умнее стану Laughing
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Александр в 07.04.11 1:52

BBKing пишет:Обедненным кислородом воздухом еще дышать можно, а вот слегка "обагащенным" СО2.....

Читал книгу Огюста Пикара о создании батискафов, так там описывалось, что когда они погружались на дно Марианской впадины, то воздух у них продувался через раствор поташа, с целью поглощения СО2. (А это - много часов вниз, и много часов вверх. Сфера D = 2м., в ней - 2 человека).

Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 2966
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 07.04.11 13:25

Александр пишет:
Читал книгу Огюста Пикара о создании батискафов, так там описывалось, что когда они погружались на дно Марианской впадины, то воздух у них продувался через раствор поташа, с целью поглощения СО2. (А это - много часов вниз, и много часов вверх. Сфера D = 2м., в ней - 2 человека).
Что-то здесь не так. В инете посмотрел - формула поташа - K2CO3, а СО2 поглащают гидрооксиды, например KOH. Вот как это выглядит 2KOH + CO2 -> K2CO3 + H2O + Q
То есть как раз наоборот, поташ получаем на выходе.
Самый дешевый и простой способ, использовать ХПИ - химический поглотитель известковый.
Кстати, я сомневаюсь, что во время этого погружения, к очищенному воздуху не добавляли кислород.
avatar
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4435
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Александр в 07.04.11 20:42

BBKing пишет:
Александр пишет:
Читал книгу Огюста Пикара о создании батискафов, так там описывалось, что когда они погружались на дно Марианской впадины, то воздух у них продувался через раствор поташа, с целью поглощения СО2. (А это - много часов вниз, и много часов вверх. Сфера D = 2м., в ней - 2 человека).
Что-то здесь не так. В инете посмотрел - формула поташа - K2CO3, а СО2 поглащают гидрооксиды, например KOH. Вот как это выглядит 2KOH + CO2 -> K2CO3 + H2O + Q
То есть как раз наоборот, поташ получаем на выходе.
Самый дешевый и простой способ, использовать ХПИ - химический поглотитель известковый.
Кстати, я сомневаюсь, что во время этого погружения, к очищенному воздуху не добавляли кислород.
Если не ошибаюсь, то реакция выглядит так:
K2CO3 + H2O + CO2 = 2KHCO3 (безо всякого Q!)
при прокаливании - 2KHCO3 -> K2CO3 + H2O + CO2 - круг замкнулся.
А кислород - само собой. Чем дышим-то!

Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 2966
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Фёдор в 08.04.11 1:25

Но для ПЛ, по моему мнению, слишком расточительно выбрасывать за борт с углекислым газом свежий воздух,
Так я писал что при схеме: воздух - скруббер - насос для вытяжки - датчик углекислого газа - датчик давления можно в ПРИНЦИПЕ обойтись и без скруббера, но лучше иметь чем не иметь. Laughing
Кстати, я сомневаюсь, что во время этого погружения, к очищенному воздуху не добавляли кислород.
Правильно сомневайтесь. Smile Там добавляли к имеющемуся воздуху кислород, а углекислый газ поглощался скруббером, ведь если просто вместо кислорода добавлять воздух то из-за находящегося в нём почти 80% азота давление в кабине будет расти, азот то мы не не поглощаем! Но в нашем случае система с использованим кислорода слишком опасна. No
Дался вам этот поташ! Very Happy
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=57960

Фёдор
Матрос

Сообщения : 36
Очки : 2846
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс

Вернуться к началу Перейти вниз

системы жизнеобеспечения

Сообщение  Дмитрий 77 в 11.04.11 18:26

Всем привет из Владивостока ! Вот закрклась в голову мысль - построить мини подводную лодочку ! Бегаю по нету - пока качаю инфу . Помогите кто чем может Smile - дайте совет . планирую проэкт - до 100 м погружение ю примерные размеры : 1500 *1500*6000 . У нас Хватает судостроительных заводов и думаю многое можно вымутить по договорной цене Smile)) . но знание все таки сила - а проверять все придеться на себе . А жизнь - как и голова у меня одна . и както - привык я к ней .
вопросы у меня такие :
1. если корпус из стали - 5мм - выдержит ? ( шпангоуты конечно тоже будут )
2.и кто знает о системе регенерации воздуха ? это по круче балонов . я пока ее не искал но знаю что она есть . Shocked

Дмитрий 77
Матрос

Сообщения : 18
Очки : 2764
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 11.04.11 18:29

Приветствую нового участника нашего форума!
Выкладывай свой проект в форуме "Бортовой журнал" и будем обсуждать предметно.
Так тебе никто не скажет, ведь кроме обшивки есть еще и шпангоуты.
Нужно знать шпацию, какой профиль будешь использовать, марку стали.
И много чего еще Smile
А насчет судостроительных заводов это правильно, сам склоняюсь к этой мысли.
В принципе, мне достаточно только сварить прочный корпус, а дальше можно и самим.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Дмитрий 77 в 11.04.11 18:59

Пррриветик !!! я вот думую на следующей неделе проедусь по заводам нашиь Smile . ксати у нас я тут видел мини п.лодки - военные или научные не знаю поеду и посмотрю - чем они там дышат . ну и вобще что есть полезное - обсудим ( хотя их как и титаник - строили профи Shocked

Дмитрий 77
Матрос

Сообщения : 18
Очки : 2764
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 11.04.11 18:59

Отлично, пиши мне в личку.
avatar
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Дмитрий 77 в 11.04.11 19:09

есть еще науч. об - НЕОРГАНИКА - вроде по профилю я одним глазком глянул сайт - надо с ними списат ься

Дмитрий 77
Матрос

Сообщения : 18
Очки : 2764
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Дмитрий 77 в 11.04.11 19:15

я пока убегу - надо поспать Smile приятно познакомиться , до связи !

Дмитрий 77
Матрос

Сообщения : 18
Очки : 2764
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Дмитрий 77 в 12.04.11 15:30

всем привет . кто дома ?

Дмитрий 77
Матрос

Сообщения : 18
Очки : 2764
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  RED в 13.04.11 13:15

Привет! Будете по заводам ездить, может с их позваления поснимаете то, что вас заинтерисует и выложите здесь. Вместе и обсудим.
Теперь, что касаемо очистки воздуха от СО2, используот натронную известь(применяется в том числе и в медицине в анастезии) можно найти в медтехнике. Воздух придётся прокачивать через ёмкости с влагопоглотителем и известью(для наших целей и объёмов достаточно пропеллера от компа). В обзоре зарубежной ПЛ было сказано, что 7кг этой извести хватит для очистки от СО2, воздуха необходимого для дыхания 4-х человек в течении 8 часов(одному на сутки). А, вот азот похоже только заборт. Но есть вариант использовать излишки воздуха для продува БЦ, чем просто стравить его заборт.
avatar
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3145
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения